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Tutorial de Low-tech Lab | Catégories : Habitat, Eau, Énergie
Capter l'énergie solaire pour l'eau chaude sanitaire ou le chauffage à haut rendement
Capter l'énergie solaire pour l'eau chaude sanitaire ou le chauffage à haut rendement
Chauffe-eau, solaire, panneau solaire, thermique, chauffage, soleil, chauffer, liquide caloporteur, frigo, réfrigérateur, récupération, upcycling, double-vitrage, Low-tech Tour France fr none 0
Youtube
cf réponses aux commentaires du 25/05/2019
Bonjour, je suis le grincheux de service: "pincer le tuyau du compresseur pour limiter la perte de gaz " est une bêtise : Le fluide sortira. .. 1 kg de fluide R134a = 1430 GWP Soit environ l'équivalent de 10000km en voiture ! Dans un réfrigérateur ménagé il y a environ 150 grammes de fluide, sans compter l'huile du compresseur qui finira dans le jardin. ..😢😢 Donc pour commencer, faire dépolluer le circuit frigorifique et en aucun cas couper les tubes avant..... Pour le reste, merci, je vais réaliser un essai (en récupérant le fluide au préalable )☺
Bon pour le reste
Quelle serait la marche à suivre pour dépolluer un circuit frigorifique en low tech?
Hello Ca fait VINGT CINQ ANS que tous les frigos vendus en Europe n'utilisent plus de fluide frigorigène (CHC, HFC, HCFC,...) mais un mélange de propane et d'isobutane qui n'attaquent pas la couche d'ozone et ont un PRG (alias GWP) très faible ... rien à voir avec le R134a des clims automobiles d'avant 2015. C'est Greenpeace qui a inventé cela en 1993 et ensuite tous les fabricants l'ont adopté. On peut donc bien ouvrir le circuit frigo et laisser le propane/isobutane s'échapper ... effet sur le réchauffement climatique très insignifiant. lire : https://www.greenpeace.org/international/story/15323/how-greenpeace-changed-an-industry-25-years-of-greenfreeze-to-cool-the-planet/
Le R134a est utilisé depuis 2010, il faut donc récupérer un frigo construit après 2010. Néanmoins, le R134a a une capacité d'effet de serre 1300 fois supérieure au CO2. Un frigo contient entre 300 et 800g de fluide : relarguer 800g de R134a equivaut donc a faire un AR paris-New-York en Avion. Pas terrible... Il faudrait donc réussir a bruler ce fluide pour le neutraliser. Mais ça ne se fait pas comme ça, il faut reussir à ouvrir le circuit et envoyer vers un bruleur (bruleur de camping par ex) pour eviter une propagation de la flamme dans le circuit du frigo. Très délicat a mettre en oeuvre et donc a déconseiller à toute personne qui ne travaille pas dans le gaz... Attention, il faut ramener le reste du frigo a la dechetterie car il contient encore des gaz nocif (les mousses isolantes par ex) https://fr.wikipedia.org/wiki/Fluide_frigorig%C3%A8ne https://www.environnement-magazine.fr/recyclage/article/2012/10/16/18747/capturer-les-gaz-pour-mieux-les-detruire
Pour ce qui est du R600, le bilan est bien meilleur : capacité d'effet de serre 3 fois supérieur au CO2, donc négligeable. Mais comment savoir si c'est du R600 ou du R134a qui est utilisé dans le frigo? C'est marqué dessus? https://www.abcclim.net/fluides-hydrocarbures-r290-r600a.html https://www.abcclim.net/les-gwp-des-fluides.html
Dans le tutoriel ils disent : "En France les gaz frigorifiques doivent être récupérés. Il existe cependant des dérogations pour les équipements contenant moins de 3 kg de fluide et ce jusqu’en 2025" => je comprend que les appareils avec moins de 3kg de fluide sont dégazés a l'atmosphère au moment du recyclage, et dans ce cas cela ne changerait rien de le faire soi même? Je trouve nulle part cette information. Officielement, tous les frigos sont recyclés si déposés en decheterie. Merci aux auteurs du tuto de corriger ou préciser cette phrase qui porte a confusion. Pour ce qui est de pincer le tuyau pour eviter que le gaz ne s'échappe, c'est ilusoire, il mettra juste 1h à s'échapper au lieu d'1 minute... https://www.ecosystem.eco/fr/equipement/refrigerateur-congelateur https://energieplus-lesite.be/reglementations/climatisation-et-refrigeration3/reglementation-des-fluides-frigorigenes/
Peut-on juste les pincer pour limiter la sortie du gaz et ensuite souder les tuyaux à l'étain pour stopper la fuite?
Le type de gaz utilisé est obligatoirement écrit sur l'étiquette du frigo et sur la plaque du compresseur. En général c'est du r600. Si c'est le cas il est possible de dégazer dans l'atmosphère, mais souvent les frigos arrivent en déchetterie car ils ne fonctionnent plus, car... il n'y a plus de gaz!
Pour info, un possesseur de système frigorifique doit obligatoirement faire réparer ou mettre à l'arrêt un équipement qui perd plus de 5g/an de fluide frigorigène.
Cependant je ne me sens pas capable de le faire alors je lance l invitation !! Merci de venir le faire je suis dans les hautes Pyrénées à 1400 m d altitude et vue paradisiaque Contactez moi merci Cecile près de Gavarnie
salut, je pense que l'idée de ce projet n'est pas de le faire faire mais bien de le faire sois-même.
suis dans le 65 on peut voir ça
Bonjour,
Je suis bénévole à l'association EKO! à Briançon et souhaiterais animer un atelier de fabrication de panneaux solaires thermiques. Seriez vous disponible pour en discuter ?
En vous remerciant.
Bonjour, avez-vous déjà tester de mettre le panneau sous vide pour augmenter son rendement ? Avec le moteur du frigo il est possible de faire une pompe à vide rudimentaire.
Bonjour, Tout d'abord, un énorme merci pour tout ce que cette communauté partage... Une petite question me travail... Serait il possible de grouper un chauffe air en ardoise et un chauffe eau dans le même caisson? Merci pour l'intérêt que vous porterez à ma question. Rolland
En tant que frigoriste, je trouve juste aberrant de lire que l'on peut relâcher dans l'atmosphère le gaz frigorigène
en toute bonne conscience! Surtout lorsqu'on pense faire une démarche écologique!!!
1kg de R404 = 4 tonnes de CO2 et R134a environ 1,3 tonne de CO2, certes la charge sera de 300 à 500 gr, mais multipliée par le nombre de futurs écologistes qui penseront bien faire, le résultat est là!! En tant que professionnel on est obligé de détenir une habilitation à la manipulation des fluides frigorigènes et qui n'autorise aucun relâchement de fluide à l'atmosphère! Je pense que la procédure est à revoir. Et, comme lu dans les commentaires, pincer les tubes pour limiter la fuite de gaz est purement inutile et imaginaire, de même que les souder à l'étain, le temps de faire votre soudure, le gaz est déjà parti!!! Par contre, il est vrai que l'on peut relâcher les gaz R290 et R600, mais méfiez vous c'est du BUTANE et PROPANE, des GAZ INFLAMMABLES ET EXPLOSIFS.
Bonjour,
Vous avez des noms d'organismes agréés que l'on peut contacter pour récupérer des grilles ?
Envie : association de réinsertion
N'importe quel frigoriste a le matériel,et, est agréé pour le faire, mais ce n'est pas une opération gratuite.
Tout a fait d'accord avec les messages ci dessous : On nous emm.. en nous obligeant a payer un professionnel pour installer sa clim, parce que si on le fait soi meme - crime contre l'humanité - on risque de larguer qq cm3 de gaz, et vous , tout en jouant les écolos, vous videz des refigrateurs entiers !!
Bonjour je suis fan depuis 2018 de vos réalisations autonomes. J'ai pour projet d'effectuer ce genre de chose dans un bien dans la Viennes (86) en parallèle à de la permaculture et des kerterres pour le bien de la planète nourricière et montrer aux plus grands nombres qu'une vie autonome et respectueuse de l'environnement est possible. J'aimerai savoir où je peux effectuer un stage pour réaliser ce genre de panneau pour chauffer l'eau. Le chauffage solaire j'y arriverai sans doute seule mais les brasure ne sont vraiment pas mon fort c'est un art qui n'est pas le mien. Merci par avance de votre réponse prochaine. Bien à vous Maëlle. Mon adresse mail c'est maelle.jouannin@gmail.com
Bonjour
J'ai une question bête concernant la sécurité. Je souhaiterais installer ce type de panneaux chez moi. Je pensais les positionner sur ma façade et me demander juste à quelle température la surface de la vitre pouvait monter ? Dois-je les tenir hors de porter de mes enfants ? Merci d'avance
Bonjour, je suis arrivé sur votre site et çà ma donné envie de m'en fabriqué un. Comme le poste de soudure oxyacétylénique coute très cher et que la brasure ne me motivait pas non plus, je suis parti sur un autre système. La plupart des élément ont soit été récupéré soit acheté au rabais ! je suis parti sur un système direct sans échangeur sur lequel , avant l'hiver prochain, j'installerai une auto-vidange. Votre tuto est très bien fait et m'a bien motivé ! Mais vous ne parlé pas de la régulation, on survol juste un peu pendant la vidéo. auriez-vous un tuto pour ? ou un matériel particulier a conseillé si possible avec hysteresis ? ou encore un programme pour Raspberry pi ou Arduino ? je programme en python mais s'il existe déjà une ébauche se serai mieux !
Bonjour, je me pose les mêmes questions au sujet de la régulation. Avez-vous trouvé des éléments de réponse ?
Avez vous déjà inspecté le comportement hydraulique des 3 panneaux avec une caméra thermique ? J'ai des question / l'équilibrage hydraulique et la relation rendement / vitesse du fluide dans les grilles
Pouvez-vous indiquer svp le contact et/ou le site web d'Eric Lafond, de Riké, et du Collectif du Moulin. Je n'ai rien trouvé dans mon moteur de recherche, merci!
Bonjour, vous ne mentionnez pas la qualité ou la référence du fluide caloporteur antigel qui circule dans le panneau. Est-ce du glycol ? Concernant la régulation entre les 2 sondes (capteur et ballon) et circulateur, vous ne précisez pas quel type de régulation vous utilisez. Est-ce qu'il existe des régulations low tech réparable facilement? Est-ce qu'il est possible de fabriquer des composants électroniques qui soient réparables, changeable ? Est-ce qu'il y a encore du savoir faire d'électronicien ?
Bonjour, Quels régulateur/circulateur/sondes préconisez vous pour un bon compromis technique/financier ?
Merci
Nicolas
Bonjour..merci pour internet pour trouver le même principe que...moi.J adoré créer pas soi-même. Je conçois aussi avec un veille gazier un poêle à bois...tous en créant mes boules de papiers recyclés (comme du charbon)...j aimerais pouvoir avoir des échanges avec vous.Je suis gardien d immeuble....je suis à triste de jeter venez récupérer avec plaisir...Je peux vous loger pas de souci...j aimerais avoir votre présence pour réaliser le chauffage d eau j espère a bientôt (je suis de la Rochelle)
"La solution « faite maison » que nous propose Eric Lafond dépasse allègrement les 500W/m²"
500 W du m² alors que la puissance solaire moyenne au sol est d'environ 340 W/m² il faudra m'expliquer là quand même.
150% de rendement, ou quand le low-tech surpasse "allègrement" les lois de la physique ^_^
Je vais t'expliquer : le soleil c'est 1000W/m² au sol ;) et non pas 340 comme tu le dis
Ces 1000W par mètre carré sont une valeur aussi fausse que les 340W si on n'explique pas leur signification. Donc 340 W/m2 (désolé mon clavier smartphone n'a pas la touche"petit 2" pour puissance 2) est la valeur de la puissance MOYENNE MONDIALE du soleil par m2 à l'horizontale ( au sol ). 1000W est une estimation de la puissance MAXIMALE en France que reçoit un panneau d'un m2 dont l'orientation est optimale. Cette valeur est en réalité une moyenne des puissances max de tout le territoire français comme tenu du fait que la puissance max au nord est inférieure à la puissance max au sud du pays. Ce n'est donc pas une valeur qui peut être utilisée pour connaître la puissance moyenne annuelle de vos panneaux. Et même en été ce n'est pas une valeur de référence pour deux raisons: si il y a des nuages ou le matin ou le soir elle est fausse et si vous n'habitez pas dans une région située quelque part au centre du pays où la valeur de puissance d'ensoleillement max est effectivement de 1000w/m2, cette valeur est évidemment fausse. On comprend donc que pour estimer les puissance moyenne annuelle on doit trouver d'autres valeurs. J'ai trouvé ceci sur un site pour avoir une estimation des puissances en hiver : Par exemple, l’Alsace reçoit une puissance maximale d’environ 850 kWh alors que la Provence en reçoit 1 300 kWh. Mais sur une journée, on disposera de quelque 5 kWh/m2/jour en Provence en plein été, pour à peine 700 Wh/m2/jour en décembre en Alsace. Voilà pour ces valeurs et surtout on comprend que l'estimation de la puissance moyenne annuelle d'une installation solaire thermique ou photovoltaïque est impossible et varié d'un lieu a l'air et d'une année à l'autre en fonction des aléas météorologiques.
C'est exact. Pour obtenir les valeurs d'irradiation pour un endroit et une période précise, il est possible d'utiliser PVGIS: https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/fr/
Bonjour,
Je me posais la question de savoir si quelqu’un avait essayé de combiner ces 2 technologies low-tech ? Certes, il s’agirait plus d’un « pré-chauffage » de l’eau plutôt que d’un chauffe-eau solaire, mais vues les surfaces occupées par les 2 ainsi que les technologies employées, je me pose vraiment la question.
Pour une maison hors réseau, cela permettrait de combiner le chauffage d’appoint apporté par les ardoises avec un pré-chauffage de l’eau lors de son tirage. Cela limiterait le temps de chauffe de l’eau nécessaire par ailleurs, voire même de s’en passer pour certains usages ne nécessitant pas une eau trop chaude.
Cela vous inspire ? 🙂
Bonjour, J'aimerai réaliser une étude thermique sur votre installation. Pouvez-vous m'indiquer le diamètre des condenseurs s'il vous plait ?
PS : Très beau projet.
Bonjour à tous, je me pose une question, est il possible d'installer ce type de chauffe eau solaire avant un chauffe eau sans reservoir ? pour que le chauffe eau solaire prechauffe l'eau puis injecté dans un chauffe eau sans reservoir qui finira de la chauffer si besoin et hop direction la douche !!
merci d'avance
Bonjour. Je ne suis pas de ce site internet mais je peux vous répondre. Vous devez comprendre que le type de chauffe solaire eau présenté ici fonctionne avec des puissances relativement faible. En tout cas insuffisantes pour une douche "en direct sans réservoir" comme vous le souhaitez. Bien sûr vous pouvez faire ce montage et le peu de calories gagnées par le panneau solaire seront bien entendu des calories en moins sur votre chauffe eau instantané devra chauffer et c'est toujours cela d'économisé. Mais faire cela c'est se priver de la majorité de la puissance que le capteur solaire pourrait accumuler dans le réservoir. Et quitte à construire le panneau solaire, autant faire l'autre moitié du travail et récupéré 100% d'énergie au lieu de peut-être 10% ou 15% au mieux en plein été et si votre douche dire assez longtemps...
Bonjour et bravo pour votre travail. Je rejoins les commentaires précédents : Vous ne pouvez pas en 2020 dire que relâcher un fluide frigorigène dans l'atmosphère est tolérable ! Au mieux (selon le gaz) un petit frigo dont le circuit sera coupé produira un effet de serre équivalent à un trajet de 1850km en voiture très économique ! Merci de modifier rapidement votre tutoriel pour éviter que d'autres idiots fassent la même erreur que vous !
rhooooo que c'est lourd! Idiot idiot...fautvoir
Bonjour, Pour ce qui est de la température forte (50 degrés minimum) constante avec un chauffe eau solaire, comment faire pour gérer les problèmes de legionellose? Merci d’avance pour vos réponses
pas de contact entre le liquide caloriporteur et l eau consommée (je pense)
Hello! Déjà un grand merci pour ces renseignements ! Par contre j'ai une ou deux questions : Pour le fluide caloporteur utilisez vous du propylène glycole ou de l'éthylène glycole à combien de %? Et devez vous le siphonner et remplacer ? (Si oui quand?) Pour le régulateur, vous utilisez le régulateur du ballon d'eau ou bien un autre ? De même pour le vase d'expansion et la pompe (éléments d origine ou rapporté ?) Et enfin dans le ballon d'eau y a t'il une résistance chauffante pour palier les éventuels manque de soleil? Merci beaucoup. Bonne journée Marion
J'ai appelé ma déchetterie et elle m'a assurée que les gaz dans les frigo étaient recyclés, notamment pas Véolia et que les libérer constituait une véritable pollution. Pour ma part, je ne veux pas contribuer à cela donc ce low-tech est dangereux pour la planète. Resenignez_vous.
Bonjour,
Je travail sur le systeme de stockage et régulation. J’ai opté pour un ballon tank in tank avec un volume d’eau primaire de 150l il est raccorder une v3v sur la ballon pour le chauffage.cdt cyril
C'est irresponsable d'inciter les gens à liberer du gaz frigorifique dans l'atmosphère. Pour des économies individuelles, prôner la destruction de la couche de zone pour toute humanité c'est très contestable. Très déçu...
Le fréon ne se recycle pas. Au mieux il est neutralisé à grand frais (dépense énergétique). Les frigos que vous déposez dans les déchetteries, leurs gaz sont relâchés dans l'atmosphère. Désolé pour la désillusion ....
Votre commentaire induit les gens dans l'erreur. J'ai aussi appelé la déchetterie et eux qui ont visité l'usine de recyclage Véolia a assuré que le Fréon était neutraliser, c'est à dire non libéré dans l'atmosphère car ont un pouvoir de réchauffement climatique qui peut être 10000 fois supérieur à celui du CO2. Ces gaz doivent être absolument NEUTRALISER
Bonjour, j'aurais une question concernant la circulation du fluide caloporteur, ce système peut-il fonctionner en thermosiphon ? En d'autres termes, sans circulateur... ?
à mon avis , vu la taille des tuyaux du circuit un circulateur est nécessaire...
Bonjour, j’ai une question concernant le vitrage. Pourquoi mettre une seule vitre? Un double vitrage ne permettrait-il pas de mieux isoler la grille ?
En effet le double vitrage isole bien mieux mais en revanche il réduirait les apports en réfléchissant plus la lumière. C'est un compromis à faire. Le simple vitrage à donc été choisi car les panneaux solaires vendus dans le commerce sont fabriqués ainsi.
Bonjour, vous ne parlez pas du raccordement au ballon d'eau chaude et je n'ai pas très bien compris où on doit mettre le liquide calo porteur. Merci et bonne journée
Tu dois séparer les deux circuits.
> Tu as deux boucles:
- L'une avec le liquide caloporteur et par conséquent le chauffe eau solaire.
- L'autre circuit comporte un ballon d'eau chaud classique dont tu réchauffera le contenu.
solution 1: Tu remplace la résistance électrique par un échangeur tubulaire et tu fais circuler le liquide caloporteur directement dans le ballon (qui lui contient de l'eau). l’inconvénient c'est que quand tu n'as pas de soleil c'est douche froide.
Solution 2: tu soutire et reboucle l'eau du ballon en la faisant passer par un échangeur à l’extérieur du ballon (prévoir une pompe supplémentaire).
Pour ma part, je ne comprend pas le lien entre dérogation et mauvaise conscience. c'est comme si l'on donnais le droit de rouler à 130 en cas d'absence de panneau....
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Bonjour Franchement j'apprécie ce que vous faites et je suis pas un écologiste a 300%. En revanche montrer et dire qu'on peut relâcher du gaz dans l'atmosphère sans trop mauvaise conscience jusqu'en 2025, c'est un peut comme dire "pas de soucis pour le Glyphosate utilisez le il est encore autorisé"... Ce raisonnement ne s'accorde pas avec les valeurs que vous sembliez avoir! Faire du recyclage c'est bien, le faire proprement c'est très bien. Quand on voit les dégâts des fluides R12 R22 qui sont les plus courant dans les frigos qui sont démantelé...